Скандал в Овальному кабінеті: що далі?

Чи справді США змінюють ставлення до України? Які наслідки матиме дипломатичний конфлікт? Що робити далі? Щоб обговорити ці питання в новій дискусійній програмі PRОПЛАН ПЕРЕМОГИ на каналі PRO:UA у гостях в модератора Юрія Коновальчука зустрілися Пьотр Кульпа (Польща) – колишній член уряду Польщі, екс-секретар Польської делегації в Парламенті НАТО, директор програм Школи міністрів Київської школи державного управління та Сергій Любарський (США) – data-аналітик, блогер і волонтер.

На початку дискусії Пьотр Кульпа зазначив, що останні дії президента Сполучених Штатів ставлять під загрозу систему європейської безпеки через те, що Трамп намагається врятувати росію більш ніж Україну.

«Ще вчора Україна була країною, яка захищала американські інтереси, американську присутність у Європі. Країною, яка завдяки своїй мужності, своїм героїзмом зробила Америку великою знову, а росію маленькою. Те, що ми спостерігаємо сьогодні - це ситуація, в якій Сполучені Штати намагаються рятувати росію перед розпадом. Трамп хоче прибрати Україну з Європи та разом із путіним обдерти Європу економічно. Усі розуміють, що будь-яке обмеження суверенітету України стосуватиметься всіх країн Центральної Європи. Так само будуть обмежувати інтереси Естонії, Латвії, Литви, Польщі. А насправді – питання європейської безпеки загалом», - заявив Пьотр Кульпа.

Коментуючи події під час зустрічі в Овальному кабінеті президентів України і Сполучених Штатів, Сергій Любарський звернув увагу, що Зеленський припустився помилки, яка перетворила зустріч на політичний і дипломатичний скандал.

«Щоб зрозуміти, що сталося, потрібно дивитися відео зустрічі не останні 10 хвилин, а повністю, і дуже ретельно аналізувати. Під час цієї розмови Зеленський досяг дуже багато. Запитав: чи будуть надані західні війська? Трамп сказав: так, Англія, Франція та ще близька країна, маючи на увазі Туреччину. На уточнююче питання журналістів щодо військ США він сказав: ми це не виключаємо. На запитання: чи Америка проставлятиме зброю - Трамп відповів двічі ствердно. Тобто нічого не віщувало того, що сталося пізніше. І треба було підписати цей абсолютно безглуздий папірець. Трампу була потрібна політична перемога, і в цій перемозі Зеленський йому відмовив. Це була абсолютно абсолютна поразка української дипломатії з погляду українського суспільства та української армії, а не з погляду Зеленського та його особистих інтересів», - підкреслив аналітик.

На його думку, в ситуації, в якої опинилася Європа зараз, є провина ї самої Європи. При чому інтереси Європи і інтереси України – це не одне й те саме.

«Європа абсолютно не була готова до цієї війни, навіть виростила, вигодувала, плекала путіна. Європа себе захищати не здатна. Ціна питання для Європи – трильйон доларів, щоб збудувати лінію оборони з росією. І вони це збираються робити у 2027-2028 роках, колись у майбутньому. Жодних серйозних, у сотні мільярдів доларів, інвестицій на оборону Європи не було виділено. А натомість даються гроші Україні в борг, копійки порівняно з реальним необхідним масштабом. Чим довше Україна воює – тим спокійніше сплять бюрократи Євросоюзу. Вони готові платити по 20-30 млрд. на рік до нескінченності. При цьому закуповують у Росії нафту та газ на суми, які значно перевищують ті, що вони дають. Трамп зараз використовує російсько-українську війну, щоб налякати Європу, щоб вона озброїлася. Збройна Європа є небезпечною для путіна. Тому, як не дивно, цією шоковою терапією Трамп намагається привести Європу до форми», - підкреслив аналітик.

Він вважає, що Зеленському треба було дати Трампу можливість отримати відповідь від путіна.

«Путін через якийсь час однозначно показав би себе. І гнів Трампа впав би на путіна. Путін також не хоче домовлятись, як і Зеленський. Обидві сторони не хочуть цього договору, нав’язаного Трампом», - зазначив Сергій Любарський.

Його опонент, Пьотр Кульпа підкреслив, що Трамп справді створив простір для того, щоб виникла європейська концепція безпеки.

«Європа інтегрувалася довкола України. Той обсяг допомоги, яку виділяли Сполучені Штати - а це не 350 мільярдів, про які говорить Трамп - легко замінити Європі. Постачання зброї можна забезпечувати з інших напрямків, зокрема з Туреччини, яка зацікавлена в тому, щоб цю війну виграла Україна, а не росія. І якщо дивитися на дії Трампа з цієї точки зору, то вони дуже зміцнюють не лише Зеленського, а й зміцнюють Україну, Центральну Європу та всю Європу в цілому. Трампу вдалося консолідувати Європу довкола України», - заявив Пьотр Кульпа.

Політик зазначив, що жодна із стратегічних концепцій захисту Європи не складається без України. А це означає, що будуть рішення, які можуть переформатувати Європейський Союз.

«Велика Британія, яка є частиною Європи, та Україна – не є членами Євросоюзу. Тому будуть політичні зміни таким чином, щоб «вирубати» із системи країни, які блокують інтеграцію – типу Угорщина та Словаччина. Далі – мобілізація коштів, яка одночасно блокуватиметься Сполученими Штатами. Трамп зробить усе, щоб зламати хребет окремим країнам. Але насправді він розпочав війну проти Європи – тарифну. Ми бачимо, що відбувається з доларом, він падає і це просто ціна відсутності довіри до Сполучених Штатів», - підкреслив Пьотр Кульпа.

Учасники дискусії також обговорили ініціативу громадянського суспільства — «7 кроків до перемоги», що ініціював Святослав Дубина на платформі petition.fb.ua у вигляді всенародного референдуму.

«Я повністю погоджуюсь із цим планом. Це те, що реально Україна має робити і те, що військово-політичне керівництво України не робить», - зазначив Сергій Любарський.

Повна версія програми: https://www.youtube.com/watch?v=RkPdFUhtT4E

Підтримати Громадську петицію «Народний референдум: 7 кроків до перемоги!»: https://petition.fb.ua/uk